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 Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes

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ZeDorkSlipeur
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Masculin Scorpion Chat
Age : 29
Date d'inscription : 14/08/2006

MessageSujet: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:06

(alors comme ça on a des vilains joueurs qui écrivent des pages entières pour ne pas dire grand chose ? ZDS à la rescousse !)

COMMENT CONSTRUIRE UNE ARGUMENTATION CLAIRE ET CONVAINCANTE EN QUELQUES ÉTAPES


0) Votre argument doit se trouver à l'ouverture du post et ne pas être en compétition avec un autre argument dans le même post.
Évitez de traiter de plus d'un sujet important par post, et évitez de partir en hors sujet au milieu de votre argumentation.
Quand le joueur lambda lit un pavé, il lit le début, la fin, les passages formatés bizarrement (couleur, gras etc), et le reste il le zappe plus ou moins.

1) Commencez par la conclusion et maximisez-en l'impact.
Exemple : « Je suis certain que Marilyn Monroe est un homme. »
Évitez comme la peste les introductions à rallonge qui font perdre de vue votre sujet, ainsi que les marqueurs d'opinion qui diminuent l'impact de vos propos (je pense, je crois, etc).
Le but de l'opération est double : marquer d'entrée de jeu les esprits, et permettre aux joueurs qui n'ont pas le temps de lire votre pavé de voir d'un seul coup d'œil ce que vous avez d'important à dire.

2) Ordonnez vos arguments du plus général au plus spécifique et évitez les exemples et les citations.
Exemple : « Marilyn Monroe avait des gros seins, or il est prouvé que les femmes avaient toutes des petits seins dans les années cinquante. »
Faites attention à ne pas confondre vos opinions avec des arguments. Il est de plus essentiel de minimiser tant que possible la taille de chaque argument !
Suivre votre raisonnement n'est pas facile si vous commencez par les arguments les plus pointus. Vous ne réussirez qu'à perdre votre lectorat et à ne jamais le retrouver. Pareil si vos arguments sont trop longs.

3) Illustrez vos propos avec des exemples et des citations, mais seulement si ça apporte VRAIMENT quelque chose.
Exemple : « Elle a dit un jour "Poum poum pidou". Aucune femme américaine des années cinquante n'aurait osé prononcer le nom d'un homme politique français. »
Quand vous citez, ne vous addressez pas à la personne que vous citez ! Ce n'est pas elle que vous devez convaincre qu'elle est louve ! C'est toutes les autres personnes
Le premier réflexe du joueur qui voit un « duel de citations » est de se dire qu'il n'est pas concerné, et de retourner s'occuper de ses problèmes à lui. Minimisez le nombre de citations et le nombre de « tu » pour conserver l'attention.

4) Concluez de nouveau, cette fois avec de meilleurs détails.
Exemple : « En conclusion, il apparait clair que Marilyn Monroe n'était pas une femme américaine, mais un homme français. Je vote contre Marilyn Monroe. »
Ne pas voter au bout d'une accusation est une terrible erreur. Si vous ne pensez pas votre argumentation conclusive, alors gardez la pour vous et préférez plutôt résumer vos suspicions en une ou deux phrases courtes : « J'ai mes doutes sur le sexe de Marilyn Monroe. »
Il s'agit ici évidemment de créer un effet d'insistance, mais aussi d'indiquer au lecteur quelle conclusion est attendue de lui à présent.

5) Vous pouvez dire ce que vous avez d'autre sur la conscience maintenant, sans oublier de mettre un marqueur de séparation bien net.
Si vous avez quelque chose d'important à dire, il vaut sans doute mieux attendre un prochain post.
Il faut surtout que votre « reste du post » soit insignifiant en taille, comparé à votre argumentation.

Si vous avez des questions, posez-les ! On est dans le bon forum pour ça !

_________________
Pour Jeanine, mille bises.
~~Arkham~~


Pavé (n. m.) :
1. Message qui nécessite plus d'efforts de compréhension et de discernement pour le lire qu'il n'a nécessité d'efforts d'intelligibilité et de direction pour l'écrire.
2. Le mal absolu.
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http://roliste.bbfr.net/index.htm
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:11

i love , i love je vote ZDS président ! Wink
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yond2

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Masculin Vierge Serpent
Age : 27
Date d'inscription : 01/09/2009

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:16

Il te manque les arguments eloya ^^

Sinon pourquoi poster ça maintenant à la 58eme partie ? xD
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Vendetta

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Masculin Balance Serpent
Age : 27
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 07/07/2009

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:18

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XypheR

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Masculin Poissons Chat
Age : 30
Date d'inscription : 08/08/2009

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:21

*Fan de ZDS*
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:21

parce qu'on en est déja a trois remplacements et les remplacés sont partis car il est trop dur de suivre le jeu, les posts sont trop long et embrouillés.
Je trouve que c'est une assez bonne idée de ZDS , de venir aider les gens plutot que de réprimander ( par contre tes codes couleur zds j'ai pas tout lu lol )
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Maitre du Jeu
Admin
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Masculin Scorpion Chat
Age : 29
Localisation : Fleur d'amandier
Titre : PDG de MJ Corporation.
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:22

yond2 a écrit:
Sinon pourquoi poster ça maintenant à la 58eme partie ? xD
Parce qu'il n'est jamais trop tard Wink
eloya a écrit:
( par contre tes codes couleur zds j'ai pas tout lu lol )
Ce n'est pas un problème, ce ne sont que des précisions ou des explications. En fait, que tu ne les aies pas tous lus mais que tu aies lu le reste montre que j'ai bien fait de m'en servir Wink
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yond2

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Masculin Vierge Serpent
Age : 27
Date d'inscription : 01/09/2009

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:24

en tout cas je ne changerais pas ma façon de poster (cad au pif et comme ça viens), mais je mettrais un résumé au bout pour ceux qui ne lise pas grand chose ^^


dommage éloya t'as raté le plus important : les exemples ^^
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:27

Ou ai je dit quelles couleurs je n'avais pas lues ? Twisted Evil Twisted Evil
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Isoria
Modérateur
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Féminin Gémeaux Cheval
Age : 27
Localisation : paris/Bordeaux
Titre : secrétaire de thiercelieux
Date d'inscription : 27/12/2007

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:36

I love you
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Naeco

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Masculin Taureau Tigre
Age : 31
Titre : Lapin des potagers
Date d'inscription : 21/10/2009

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:49

Je dois saluer l'initiative! Très bonne idée de partager ses qualités avec les autres.

Par contre, il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord:

Citation :
1) Commencez par la conclusion et maximisez-en l'impact.
Exemple : « Je suis certain que Marilyn Monroe est un homme. »
Évitez comme la peste les introductions à rallonge qui font perdre de vue votre sujet, ainsi que les marqueurs d'opinion qui diminuent l'impact de vos propos (je pense, je crois, etc).

Je pense que l'utilisation des termes ''je pense, je crois, etc'' a largement sa place dans une argumentation qui veut faire avancer le bucher par l'ouverture d'esprit. Des affirmations beaucoup plus puissantes telles que '' je suis certain'' se veulent fermées au débats et, en outre, peuvent diriger les joueurs sur de fausses pistes (On l'aura vu avec Cun' lors du dernier jour de la partie).
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 20:54

ZDS si tu veux j'ai l'intégrale de ugly betty 1,2,3 si tu veux apprendre les termes :
"Mode" et "coordination des couleurs" Wink
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Flew
Roi Rouge et ennemi juré de Sylph.
Roi Rouge et ennemi juré de Sylph.
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Masculin Scorpion Chèvre
Age : 25
Localisation : Juste derriere moi.
Titre : M. 1er degré
Date d'inscription : 26/10/2008

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 21:00

Good good good.

Ce message n'est pas que valable pour les gros posteurs de pavés. Franchement j'y ait trouvé de bons conseils que je n'appliquais pas avant.

_________________
Il y a en moi une part de génie, mais celle-ci s'exprime souvent dans les choses les plus stupides.
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Maitre du Jeu
Admin
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Masculin Scorpion Chat
Age : 29
Localisation : Fleur d'amandier
Titre : PDG de MJ Corporation.
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 21:01

Naeco -> Il y a un temps pour chaque chose, et le moment de l'argumentation efficace n'est pas le bon moment pour montrer son ouverture d'esprit. Le but de la manœuvre se réduit exclusivement à montrer aux autres que tu as raison. Wink

Elo -> Je n'ai pas la télé Razz
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Naeco

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Masculin Taureau Tigre
Age : 31
Titre : Lapin des potagers
Date d'inscription : 21/10/2009

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 21:06

Citation :
Naeco -> Il y a un temps pour chaque chose, et le moment de l'argumentation efficace n'est pas le bon moment pour montrer son ouverture d'esprit. Le but de la manœuvre se réduit exclusivement à montrer aux autres que tu as raison.

Ça, c'est quand tu souhaites écraser. Mais le fait est que la majorité du jeu n'est pas propice à se genre d'argumentations.

Dans les premiers jours surtout, et lorsque tu es villageois, tu espères réellement faire avancer les idées et te faire convaincre lorsque tu as tords!
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Maitre du Jeu
Admin
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Masculin Scorpion Chat
Age : 29
Localisation : Fleur d'amandier
Titre : PDG de MJ Corporation.
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 21:10

Passage en noir de l'étape 4. Ne sors l'artillerie que quand tu estimes que c'est le bon moment. Autrement, contente toi d'une ou deux phrases.

Wink
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 21:15

Maitre du Jeu a écrit:

Elo -> Je n'ai pas la télé Razz

nan je les ai en format pdf sur PC si tu veux Wink
(qui n'a pas la télé de nos jours ? ! ben ouais tous les jeunes qui téléchargent ! oops tention hadopi est connecté!)
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mogyuki

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Féminin Sagittaire Coq
Age : 35
Localisation : dans l'antre
Titre : MAURICETTE_3000_ =D
Date d'inscription : 28/08/2008

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 22:23


Merci ZDS!!! Et j'ai adoré ton exemple d'argumentaire
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Selvagia

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Féminin Scorpion Cochon
Age : 33
Titre : Elfe discrète
Date d'inscription : 07/03/2008

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Jeu 26 Nov - 22:56

lol ZDS je t'aime !
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Athyl
Modérateur
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Masculin Balance Chat
Age : 29
Localisation : France
Titre : Centaure
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Sam 28 Nov - 22:28

T'as fait des études en sociologie, ZeDorkSlipeur ? lol

Bonne initiative en tout cas. Quoique j'y émettrais quelques réserves sur certains points, dont celui soulevé par Naeco, mais aussi le paragraphe noir du point n°3, sans parler que je trouve un peu contradictoires les points n°2 et n°3.

Mais bon, ça reste une bonne initiative.
Maintenant, ce sont des conseils très théoriques, or à chacun son style et sa prose. ZeDorkSlipeur lui-même n'a pas toujours appliqué ses propres conseils. Razz (et des fois j'aurais préféré qu'il le fasse, hum)
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Maitre du Jeu
Admin
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Masculin Scorpion Chat
Age : 29
Localisation : Fleur d'amandier
Titre : PDG de MJ Corporation.
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Sam 28 Nov - 22:56

Ce ne sont pas des points mais des étapes. Il n'y a donc pas de contradiction Wink.

Citation :
ZeDorkSlipeur lui-même n'a pas toujours appliqué ses propres conseils.
Faire les choses comme il faut, c'est dur Razz
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Dratigool

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Masculin Balance Cochon
Age : 21
Localisation : Non il est revenu !
Date d'inscription : 04/01/2009

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Dim 29 Nov - 9:52

Maitre du Jeu a écrit:
Ce ne sont pas des points mais des étapes. Il n'y a donc pas de contradiction Wink.

Citation :
ZeDorkSlipeur lui-même n'a pas toujours appliqué ses propres conseils.
Faire les choses comme il faut, c'est dur Razz
Je plussoie la dernier phrase de ZDS ! Razz
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J-Effe IV
Modérateur


Masculin Poissons Chien
Age : 35
Localisation : Victoriaville
Titre : Habitant
Date d'inscription : 05/01/2007

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Mer 2 Déc - 2:30

ZeDorkSlipeur a écrit:
(alors comme ça on a des vilains joueurs qui écrivent des pages entières pour ne pas dire grand chose ? ZDS à la rescousse !)

COMMENT CONSTRUIRE UNE ARGUMENTATION CLAIRE ET CONVAINCANTE EN QUELQUES ÉTAPES


0) Votre argument doit se trouver à l'ouverture du post et ne pas être en compétition avec un autre argument dans le même post.
Évitez de traiter de plus d'un sujet important par post, et évitez de partir en hors sujet au milieu de votre argumentation.
Quand le joueur lambda lit un pavé, il lit le début, la fin, les passages formatés bizarrement (couleur, gras etc), et le reste il le zappe plus ou moins.

1) Commencez par la conclusion et maximisez-en l'impact.
Exemple : « Je suis certain que Marilyn Monroe est un homme. »
Évitez comme la peste les introductions à rallonge qui font perdre de vue votre sujet, ainsi que les marqueurs d'opinion qui diminuent l'impact de vos propos (je pense, je crois, etc).
Le but de l'opération est double : marquer d'entrée de jeu les esprits, et permettre aux joueurs qui n'ont pas le temps de lire votre pavé de voir d'un seul coup d'œil ce que vous avez d'important à dire.

2) Ordonnez vos arguments du plus général au plus spécifique et évitez les exemples et les citations.
Exemple : « Marilyn Monroe avait des gros seins, or il est prouvé que les femmes avaient toutes des petits seins dans les années cinquante. »
Faites attention à ne pas confondre vos opinions avec des arguments. Il est de plus essentiel de minimiser tant que possible la taille de chaque argument !
Suivre votre raisonnement n'est pas facile si vous commencez par les arguments les plus pointus. Vous ne réussirez qu'à perdre votre lectorat et à ne jamais le retrouver. Pareil si vos arguments sont trop longs.

3) Illustrez vos propos avec des exemples et des citations, mais seulement si ça apporte VRAIMENT quelque chose.
Exemple : « Elle a dit un jour "Poum poum pidou". Aucune femme américaine des années cinquante n'aurait osé prononcer le nom d'un homme politique français. »
Quand vous citez, ne vous addressez pas à la personne que vous citez ! Ce n'est pas elle que vous devez convaincre qu'elle est louve ! C'est toutes les autres personnes
Le premier réflexe du joueur qui voit un « duel de citations » est de se dire qu'il n'est pas concerné, et de retourner s'occuper de ses problèmes à lui. Minimisez le nombre de citations et le nombre de « tu » pour conserver l'attention.

4) Concluez de nouveau, cette fois avec de meilleurs détails.
Exemple : « En conclusion, il apparait clair que Marilyn Monroe n'était pas une femme américaine, mais un homme français. Je vote contre Marilyn Monroe. »
Ne pas voter au bout d'une accusation est une terrible erreur. Si vous ne pensez pas votre argumentation conclusive, alors gardez la pour vous et préférez plutôt résumer vos suspicions en une ou deux phrases courtes : « J'ai mes doutes sur le sexe de Marilyn Monroe. »
Il s'agit ici évidemment de créer un effet d'insistance, mais aussi d'indiquer au lecteur quelle conclusion est attendue de lui à présent.

5) Vous pouvez dire ce que vous avez d'autre sur la conscience maintenant, sans oublier de mettre un marqueur de séparation bien net.
Si vous avez quelque chose d'important à dire, il vaut sans doute mieux attendre un prochain post.
Il faut surtout que votre « reste du post » soit insignifiant en taille, comparé à votre argumentation.

Si vous avez des questions, posez-les ! On est dans le bon forum pour ça !

Excellent, ça, ZDS. Et merci beaucoup ! Smile Ça fait tellement longtemps que cette "marche à suivre" aurait dû être là...
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Caske_Lebohaume
Modérateur Caskouille
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Taureau Rat
Age : 21
Titre : Viking Hilare
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Mer 2 Déc - 2:40

Comment t'as fais le defilement vertical ?
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Numberplay

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Masculin Verseau Cheval
Age : 26
Date d'inscription : 27/09/2009

MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   Mer 2 Déc - 3:29

Cite le message c'est marqué entre crochets
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MessageSujet: Re: Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes   

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Méthode d'argumentation à l'usage des enthousiastes
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